しば　　今回、小豆島になったのはどうしてなんですか？

 

えもと　いろんな場所でやりたいなと思って、いろんなところ視察に行ってるんだけど、その中で瀬戸内も回ってて、それが３年前かな。そのときも、佐久間さんを連れて。

 

しば　　江本さんが言い出したんですか？小豆島は。

 

えもと　東京でシアターイワトという劇場のプロデューサーだった平野公子さんが、３年前に小豆島に移住されて、小豆島でも演劇やってみたらって言ってくれたの。それで機会をずっと伺ってたんだけど、今の自分の作品づくりのやり方だったら出来るかもって思って、今年の４月に改めて、佐久間さんと小豆島に視察にいったの。

 

しば　　へー

 

えもと　３年前はね、土庄から坂手までしか行ってなかったんだ。でも町の人の話を聞いてたら、福田とか大部を開拓したくなって、車でそこまで足を伸ばしたの。しつこくしぶとく探して見つけたのが、大部だったの。

 

しば　　僕、大部港って、存在自体知らなかったです。正直・・。

 

えもと　行ってみて行ってみて！

 

しば　　こんなところに港がもう一個あるなんて知らなかったです。

 

えもと　私もね、最初は福田までにするところだった。でも、なんか行ってみたの！だから、冒険はするもんだなって。大部で今年から展示されてる瀬戸芸の展示作品も面白くてね。夏会期からは、もう１つ作品が増えるみたいだよ。

 

しば　　そうなんですね。

 

えもと　私ってトタンがものすごい好きなのよ。

 

しば　　質感みたいな？

 

えもと　そう、質感もそうだし、ビンテージっていうか、椅子でもベンチでも錆び錆びなものが大好きなの。それで、大部を散歩してる時に、５０mくらい先に良いトタンが見えたの。トタンセンサーがビビビッて。で、ほっそい道を突き進んで行ったら、今までで１番素晴らしいトタンを見たっていう感じ。

 

しば　　えー！この造船所の？

 

えもと　造船所の！トタンだけじゃないよ！？この場所の素晴らしさは。でも、ここのトタンは、日本一だと思う！（笑）

 

しば　　じゃあ、ここだ！ってなったんですね。

 

えもと　そう！

 

しば　　現地で作るんですか？

 

えもと　そう一ヶ月滞在して。・・・あの、自作品との向き合い方についてちょっと聞きたいんだけど。2009年に『わが星』という作品が生まれて。それは柴くんがそれまでやってきたこと全てをよい形で結集させたものだとして。そこから、次の作品を作る際の、アップデートのさせ方とか、どう考えてきたのかなと思って。

 

しば　　一時期は、『わが星』の次みたいなのを考えてたりしてたんですけど。最近は、諦めましたね。ただ、演出に関しては、アップデートじゃないですけど、周りでどんどん新しいことをやってる人の影響も受けるし、でも、それを見て、それで作るのもなというのもあるので。また何年か後に、『わが星』みたいな代表作というか、沢山お客さん来てくれるものが出来れば良いなって思うのと。僕個人としては、戯曲を書くっていうことをもうちょっとだけ集中的に、考えてみることで、何か違う方向性に伸びないかなっていうふうには、ここ２〜３年考えてます。

 

えもと　へー。

 

しば　　僕もその、演出でバシバシ作品つくっていって、ちょっとづつ表現が研ぎすまされていくというのは、消耗がきつすぎて出来なかったので、戯曲に注目するとか、集中するという方で、今はちょっと落ち着いた生活を。あんまり作品を連発するっていう方向にしないようにしようかなと思っています。あの、江本さんは戯曲を１日で書くとか。あれは今もそうですか？

 

えもと　本にもよるけど、今も１日で、ばあぁっと書いたりする。

 

しば　　本当ですか！

 

えもと　それもさー、私子供っていうか、バカなの。ちゃんと考えないで、まず書いて、書きながら整理しちゃったりとか。そういうのって良くないんだよ、多分。

 

しば　　そんなこともないと思いますけど。書けるなら。

 

えもと　いや、でもね、これはね、ちゃんと計算して構造が作られてる作品には、全く叶わないっていうことは、身を以って知ってるから。

 

しば　　そうなんですか。

 

えもと　あのね、あほだからね。そういう頭はあるくせに、例えば一週間時間与えられて、一週間あれば、その構築が出来るはずなのに、結局最後の１日しかやらないから、構築してる場合じゃないってなって（笑）。いっつも同じ方法になっちゃう。でもそれは改めようとずっと思ってる。

 

しば　　へー。

 

えもと　他のね、クリエーターさんとか演出家さんとか作家さんの話を聞けば聞くほど、私は本当に、戯曲なんて読んでないし、戯曲の勉強なんて全くしてないし。そういうことに対してのコンプレックスもあって。４０歳手前にしてさ、また焦って色んな戯曲を読んだりしてるの。これも今更聞くバカな質問だけどさ、どんなふうに勉強してるの？ハリウッドのメソッドを勉強したっていうのを前にインタビューで読んだよ、あと三谷幸喜さん。

 

しば　　メソッドを勉強したっていうか、田舎だったから、それくらいしか教則本がなかっただけですけど。でも、知っちゃうと縛られますよ。つまり、ルール違反してるってことが分かる訳ですよ。自分として。

 

えもと　うんうん。書いてる時にね。

 

しば　　ハリウッドの脚本の本で未だに覚えてるのが、最初の１０ページで、何が起こるか全部分かるようにしなきゃいけないって書いてあるんですよ。で、それを破っても良いわけじゃないですか、１０ページになっても何なのか全然分かんないっていう劇もありじゃないですか。でも、書きながらそのセオリーを破ってるってことを自分で自覚出来ちゃうので、大丈夫かなって思い始めちゃうという、痛し痒しなところはあるなってことは凄くありますね。僕はどちらかと言うと型を知りたがる方なので、どうしてもそうやって、やってしまってますけど。

 

えもと　でも、知った上で、それを整理して表現出来るのは凄いなと思う。私も、型とか知るの凄い好きなんだけど、じゃあそれを自分の表現に活かせるかって言ったら活かせないの。その型のテンプレートが自分の頭の中にやってこない。

 

しば　　あの僕、逆に質問したいんですけど、２００５年のユリイカでしゃべっていた方々（江本さんの他に、土屋亮一さん、三浦大輔さん、本谷有希子さん）の、劇団とか集団とかって今はみんなバラバラになってるというか、解散したり、休止したり。そんなこと言ったら野田秀樹さんだって、夢の遊眠社が解散して今の野田地図がある。ちょっと上の先輩の人たちは集団とか劇団とか、休止したり解散したり、また集ったりすることをどう思われてるのかなっていうことを聞きたい。

 

えもと　私はね、劇団をこのままやり続けて、“役者たちが舞台に立って汗かいてるだけで良い”みたいなことにはなりたくないって思ったの。この劇団がいつまでも変わらずがむしゃらに奮闘してる姿に、観客が感動する、心動くみたいな。

 

しば　　でもそれは、まっとうな劇団へのファンじゃないですか？

 

えもと　そうなんだけど。そうなったら辛いぞって思ったの。自分達は頑張ってる姿を見せたい訳じゃないっていう。

 

しば　　なるほど。

 

えもと　それってさ、作品への評価でもなんでもない・・まぁ、続いてるっていう集団そのものが「作品」そのものとも言えるし、集団で作品を発表する力っていうのも凄いと思う。でも私は、ひとつの表現スタイルに対して、観客の方が執着してしまったり、そのスタイルを求め続けられてしまうことに違和感があるかな。だから私は旅をして、いろんなところで、その都度、作品を発表していくスタイルが良いなって。私には集団はフィットしなかったっていうのが大きい。

 

しば　　へー

 

えもと　だってさ、あんまり仲良く出来ないんだもん。そもそも。みんな集団でやってる人って・・ままごともみんな仲良いでしょ？

 

しば　　全然仲良くないですよ。

 

えもと　そこの人間関係がちゃんと出来るっていうのがまず大前提だと思うから。私、そもそも大学でも１人も友達出来なかったのに、劇団やって無理矢理一緒に居るということに、ある時ハッと気づいたの。私、今すごい無理してるって。１０年くらい経って気づいたんだよね（笑）。仲良く出来るというのは、それは対話が出来るとか一緒に付き合っていくってことも１つの人間性であり、作る力であるから、そういうのを持てるっていうのは、凄いなと思う。ままごとは、仲良くないの？

 

しば　　ある種、ままごとは諦めてるというか、劇団員だけで劇場作品つくるっていうことは無いですからね。高校生呼んで作るとか、そんなんばっかですし。あんまり干渉しないというか、各々が別の仕事をやるようにする感じです。

 

えもと　集団でやってて、ネガティブなことってあったりする？

 

しば　　あります。そもそも、僕が人間に興味ないっていうか。だから、出来るだけ楽なように、あんまり干渉しないとか、お互いの仕事にあまり口を出さなかったり、でもやる時は集まってやるっていう。ドライな感じにしたくて。いわゆる劇団とは違うと思います。たまたま色んな仕事をしている人達が、いっとき名前を一緒にしてるだけ、みたいな。劇団でどうするかって話合いもしますけど、集団でどんどん作品つくってどうこうしようというのは考えてないので。この体制、だったらまだもうちょっと続けられるかもしれないですけど、劇団でずっと続けてる人達と比べると、全然その成果が違うっていうか、この形で続けてもそれはそれでどうなんだろうていう感じもあります。やっぱりある程度固定したメンバーで公演をずっとやらないと強いものが出来ないのかなって思ったりもして、最近、苦しいなって思うし、自分の周りの同世代の劇団とか集団とかをみても苦しそうだなって思ったりしますね。

 

えもと　あーそうなんだねぇ。